Jak správně nauzdit westernového koně

Petra 30.8.2010 v 12:52 napsal/a:

dotaz na Veroniku

Chtěla bych se zeptat na váš názor na lomennou western páku s měděnými kroužky? Děkuji

vendy 30.8.2010 v 13:04 napsal/a:

prosim vás chtěla bych se zeptat k čemu je podbradní řemínek u kroužkového udidla, děkuji. jinak opět Pěkné video..

Nikča 30.8.2010 v 16:26 napsal/a:

moc hezké video, jen nesouhlasím s jezdnou věcí- na konci kde ukazujete páky, je řečeno že lomená páka je dobrá pro přechod, že je to vlastně podobné jako u kroužkového udidla. Cituji část z jednoho článku:

Lomená páka bývá často řazena k stihlům, protože udítko (část udidla, ležící v koňově tlamě) je lomené, nebo pantové, což je znak společný klasickým stihlům. To je však jediná podobnost. Na obyčejném stihle jsou otěže připnuty ke kroužkům. Zatáhneme-li za otěž, když chceme po koni, aby zatočil, kroužek, na který je otěž připnuta, se pohybuje kompletně směrem od koňské tlamy. Udítko samotné pak klouže ve stejném směru, což způsobí, že kroužek na opačné straně koňské tlamy vyvíjí tlak na tuto stranu. Protože kůň je naučen ustupovat před tlakem, dává mu smysl, že když taháme doleva, a tlak udidla je tedy na pravé straně tlamy, on přirozeně otočí hlavu doleva.
U lomené páky je však nemožné to řádně provést, kvůli její konstrukci. Westernová lomená páka má totiž ramena, a to je v kombinaci s lomením v hubě kámen úrazu.

....Mohla bych pokračovat, ale byla bych tu dlouho.

Takže, můj názor na páky Každopádě pevnou páku- taky mám moc ráda tu co jste ukazovala jako druhou, nebo i tu poslední, mám jen lehce vysoký ohýbač....
Ještě k těm ramenům- ano, když jsou delší kůňreaguje rychleji- protože čím delší ramena, tím větší ostrost- síla tlaku.

Pro Petru:

K lomeným pákám jsem se vyjádřila, co se týče měděných kroužků- skvělé. Všechna udidla, páky co mám obsahují něco z mědi.měděný proužky mají koně rádi, podporuje to slinění.

Jinak, ještě bych měla dotaz na Veroniku:

Co je to za tu neoprenovou deku? Už jsem se ptala v díle o sedlání- sháním nějakou kvalitní neoprenovou deku, a ta vaše se mi moc líbí. Smím se zeptat co je to za značku atd.?

Pro equitv:

jen malé upozornění- text který máte pod videem, tak mezi chybami máte v odrážce " •nešetrný spůsob nasazování"- snad způsob ne? :D

Hezký den.....;-)

Karel 30.8.2010 v 17:01 napsal/a:

Dobrý akorat nechápu proč by přazky na konci otěží měli koně rušit. Když jsem jezdil v Kalifonii na rančich tak snad všichni staří Buckaroo a Vagueros měli na konci Romel reins tak 30cm dlouhé řetízky a to nějak cinká,mele a hází a koně jsou vpohodě.

Vaquero 30.8.2010 v 17:54 napsal/a:

No Karle on je rozdíl mezi řetízky mezi romalem pákou ( mají pár gramů )a těmahle trošičku brutal karabinama. Navíc romal s řetízky na konci není připojený natvrdo ale přes kožené řemínky, což eliminuje rázy do páky.

Lucie 30.8.2010 v 20:40 napsal/a:

Moc hezké, jezdím sice anglii, ale pěkné video... já osobně používám na koně klasické stihla.
Je pozoruhodné jak na koně na drezurách a parkurech mají huby od krve kvůli rukám jezdce i na obyč stihle, přičemž bych řekla, že páky jsou daleko horší, ale prozatím jsem neviděla western. závody a poraněnou hubu koně...

Karel 30.8.2010 v 21:00 napsal/a:

No trochu si to pleteš protože řetízky jsou k pace připojeny na tvrdo přez takové es karabinky ,kožené řemínky jsou na druhé straně řetízku přivazané na romel a to zduvodu eliminace poškození romelu (přetržení atd.)protože kvalitní romel je i USA drahej.Stou váhou nevim nikdy jsem je tam nevážil ale říkam jeto asi odhadem 30cm ocelového řetízku na každém ramínku paky.Tak to ty dvě karabinky z nějaké slitiny snad nic není.

Vaquero 30.8.2010 v 21:31 napsal/a:

Karle nevím v kterých končinách si byl, ale pokud se bavíme o stejné věci, tedy o klasických pákách používaných na Great Basins - spade bits ( Santa Maria, Santa Barbara, San Jaoqim atd )tedy tradiční Vaquero Gear vždy je mezi rein chains kožený řemínek a to z důvodu možnosti zaháknutí romalu či řetízku o nějakou překážku. Tyto řemínky jdou poměrně jednoduše přetrhnout.Je ale fakt že v jižnejších krajích jsem viděl spojení i železnou sponou....

Terka 31.8.2010 v 15:50 napsal/a:

pro vendy

Podbradnímu řemínku u stihla se říká mimo jiné také "zaváděcí" (původem pojmenování si nejsem jistá, snad se za to zaváděli dostihoví koně do start. boxů), je tam od toho, aby se při jednostranném tahu udidlo neprotáhlo hubou koně. Zvláště u udidel s menšími kroužky výhodné. Roubíková udidla jsou vlastně stihla s integrovanou ochranou proti protažení:-) a zaváděcí řemínek nepotřebují.

Karel 31.8.2010 v 15:51 napsal/a:

Už se ktomu nechci vracet ale všechny řetízky jsou k pace připevněny na tvrdo přes takove es přasky nebo hačky a podnima je vždycky obratlík aby se řetízky nemotali kožený řemínek byl vdycky mezi řetízkem a romelem.

vendy 1.9.2010 v 21:02 napsal/a:

pro terku

takže nějakou významnou funkci nemá? furt mi nešlo do hlavy proč je používán, takže si myslím že se bez něho i nadále obejdu. děkuji moc za vysvětlení:)

Terka 2.9.2010 v 11:48 napsal/a:

angliie

ještě o té anglii by mohlo být více informací :-)

anonym 2.9.2010 v 11:57 napsal/a:

nelíbí

to jesný že ten kůn povolí hlavu si vem že kdyby tobě někdo tlačil prsty za ušima nebo takhal tě za řetízek z zemi že se přizpůsobíš, to bych koni nedělala :-/

Terka2 2.9.2010 v 14:54 napsal/a:

pro vendy

pokud používáš otěže správně a nestává se ti, že by se kroužek od udidla najednou ocitl v koňově hubě a polovina udítka na druhé straně zase z huby venku, tak ho nepotřebuješ:-) Také se to může stát při vedení koně za jednu otěž, když se něčeho lekne a uhne hlavou.

Andrea 2.9.2010 v 19:22 napsal/a:

Pro Lucii

Ahoj při westernovém sportu se sice používají páky ostřejší ale koně kteří je nosí jsou většinou v klidu ,takže není důvod je tahat za hubu aby měli sbalenou hlavu jako při drezúře,tam koníci mají hlavu pořát na otěži sbalenou,je to taky sport při kterém vše musí být do puntíku v pořádku ne že by při parkurech nebo westernu nebylo vše v pořátku ale drezúra to je prostě sport jak já říkám vrcholový.

Bruno 2.9.2010 v 19:55 napsal/a:

>> Andrea

říkáš to sice hezky, ale špatně.
Drezura je základem veškerého ježdění. ZÁKLADEM! ne vrcholem.

vendy 4.9.2010 v 09:35 napsal/a:

pro terku

to se mi nestává a používám slintáky tak si myslím že ty to taky trochu omezí. takže si myslím že je zbytečný. děkuji ti

Tereza 6.9.2010 v 16:57 napsal/a:

Pro anonym

Vsak to nedelej, ale pak bych te chtela videt, jak bys nauzdila kona, ktery by ti dal tu hlavu tak vysoko, ze bys na ni nedosahla pokazde, kdyz bys mu chtela nasadit uzdecku. Asi aby mu to nedelalo zle, tak si radejc stoupnes na zebrik, ze? :D A to ze se chce po koni aby se povoloval a prirozene uhybal tlaku je zakladni princip pro jakekoliv uceni a ovladani jezdeckeho kone. Tak by me zajimalo, jakym jiným zpusobem ucis a ovladas sve kone ty. Diky za odpoved :)

Veronika Cejpová 6.9.2010 v 21:23 napsal/a:

Pro Nikču

Tahle deka žádnou značku nemá (nic jsem nenašla a cedulku už nemá). Dobrá je Brad rans, ale jinak je spousty neoprenových druhů. Ideální je podle mne nahoře chlup a dole neopren.
Souhlasím s tebou ohledně té lomené páky. Já tam neříkám, že je dobrá na přechod, ale že se velmi často používá a osobně jí také nemám ráda. Jak dále říkám, tak působí jako "louskáček" a proto může být velmi ostrá, když je ve špatných rukách.

Co se týče podbradního řemínku, tak to holky dobře vysvětlují, že zabranuje protažení udidla a uzdečky skrz hubu. Ano, slintáky také tomuto mohou zabránit, ale ne úplně. A pokud pojedeš na westernové závody a řemínek mít nebudeš, tak budeš diskvalifikovaná. Když na závody nejezdíš, tak ho mít nemusíš. Každý, at dělá podle svého mínění. Já dávám jen rady a pro co se kdo rozhodne je každého věc, pokud tím neubližuje koni ;o))

Andrea 6.9.2010 v 22:49 napsal/a:

pro Bruno

no je to můj názor ohledně drezúry a nemyslím si že by byla zrovna drezúra základem ježdění.

Terka2 7.9.2010 v 13:12 napsal/a:

pro Andreu

no ono je to dnes trochu těžké s těmi termíny... "drezurou" se původně myslel jakýkoli výcvik zvířete (ne nutně koně) a takový výcvik většinou předcházel dalšímu využití. Dnes, kdy si sportovní jezdecká disciplína vzala slovo "drezura" do názvu, je hůře představitelné, že základní výcvik, tedy původní obsah toho slova (i když drezura samozřejmě zahrnuje i "nadstavbový" výcvik), je vlastní všem lidmi využívaným koním.

vendy 7.9.2010 v 15:51 napsal/a:

pro veronika cejpová

děkuji za informaci že na závodech mohu být diskvalifikovaná bez podbradního řemínku, to jsem opravdu nevěděla a v budoucnu se na závody snad dostanu takže díky to by mě nenapadlo.

>>Terka2 7.9.2010 v 17:00 napsal/a:

jako historický výklad slova, ano. Ale tak "původní" zase nejsem!
Jinak dresura je NÁSTROJ, metoda, k získání prostupnosti a ovladatelnosti koně.
A to je základ každého sportovního ježdění!!Bez ohledu na to, co si kdo myslí.
Militaristi ji mají dokonce jako součást soutěže, skokoví jezdci by měli na tomtéž koni na kterém skáčí, bezpečně zvládat o jeden stupeň nižší drezuru (např. skáče-li ST, měl by dobře chodit S drezuru, či naopak - skákat "L" teprve až má dokonale zvládnutou "ZL"dresuru), dresuru jezdí i distanční jezdci, protože potřebují svého koně v terénu bezpečně ovládat, a to, jak pracují sportovní vozatajci své koně pod sedlem, to vám snad radši zatajím!

Terka2 7.9.2010 v 20:33 napsal/a:

a já si dokonce myslím, že drezura je základem každého a nejen sportovního ježdění:-)

Bruno 7.9.2010 v 21:02 napsal/a:

no já nevím... chovné zkoušky A1/1 zvonkajška tiež vyzerajů ako "jazdenie na kuoni"... :-))
Ovšem na Učilišti v Chuchli se drezura opravdu neučí a pokládají to(možná) za sprosté slovo.
:-)) :-))

Terka2 7.9.2010 v 21:27 napsal/a:

pod pojem drezura pouze zahrnuji jinou množinu výcvikových metod, nikdo neříká, že nemůžeme mít pravdu všichni tři:-)

Andrea 7.9.2010 v 22:00 napsal/a:

:-) to je pravda že nikdo neříká že nemůžeme mít pravdu všichni 3,v podstatě to co jsme napsali je skoro všechno pravda podle mého názoru,ale přijde mi trošku přitažené za vlasy že drezúra je základ veškerého ježdění,že by třeba dostiháci potřebovali cvičit (capriolu nebo levádu) k tomu aby dobře zajeli dostih to si nemyslíma navíc ani ve vesternu nikdy neuplatním nic z drezúry,ale na tohle téma by jsme tady mohli klidně strávit půlku dne a stejně by každý obhajoval své zkušenosti a metody.

Bruno 7.9.2010 v 22:35 napsal/a:

Andreo, mysli si co chceš, ale třeba v pole bendingu dokáže letmý přeskok každý druhý cvalový skok přímo zázraky s časem....:-)

Bruno 7.9.2010 v 23:00 napsal/a:

>>Terka2

Terko, já tam explicitně a záměrně použil slovo "sportovní" ve smyslu "druh, způsob", protože o tom je zde řeč (i když jde o rekreační ježdění) a excesy jako je Mohamed prchající před rozuřeným otcem, cowboy na Chisholm trail či žokej, který vyhrál proto, protože toho koně nedokázal udržet, se tu není třeba zabývat.

:-)) :-))

Terka2 8.9.2010 v 10:36 napsal/a:

Brunovi

jasan:-)

Dáša 8.9.2010 v 11:35 napsal/a:

To jsem se těď pobavila na svůj účet,bohužel.Nechala jsem si ušít jednoušku a koupila si krásné kroužkové udidlo.A co se v tomto videu nedozvím? Že to tato kombinace není zrovna ideální.To by mě vůbec nenapadlo neboť jednoušku a kroužkové udidlo jsem viděla na koni docela často.Děkuji zas a znova Veronice C. za její videa.Přešla jsem z anglie na western a skoro vše je jinak :o) Ale naštěstí zas o něco více teď vím jak na to...

Andrea 8.9.2010 v 17:37 napsal/a:

no jako myslím že ten kůň se to zvládne naučit i bez drezúry!

Terka2 8.9.2010 v 19:56 napsal/a:

Andree

a já s tebou souhlasím a po Brunově instruktáži také přidávám, že si myslím, že se to ten kůň zvládne naučit dokonce i bez člověka:-)

Andrea 8.9.2010 v 20:45 napsal/a:

Terka2

však kůň to umí,jen člověk neví jak na to aby to dělal ochotně a sám.. ;-)

luboš 15.9.2010 v 21:45 napsal/a:

Je to pěkné video je vidět jak jednotlivá udidla na koníka působí. Mě se podařilo sehnat udidlo celé z mědi a můj koník ho dobře bere do pusi. Pěkně mu udidlo nabídnu a jak trošku otevře pusu tak mu tam udidlo opatrně vložím a u toho se snažím aby mu udidlo nebouchlo při nasazování do zubů . Chtěl jsem se zeptat paní Veroniky jestly koníkovi nevadí přechod z klasického kroužkového udidla na westernovou páku. A kolik Kč vás stálo vaše oblíbené udidlo.

Veronika Cejpová 16.9.2010 v 09:00 napsal/a:

Pro Luboše:
Neřekla bych, že koníkovi přechod na páku vadí, ale určitě musí člověk dávat pozor, protože páka působí úplně jinak, než koružkové udidlo a je potřeba s ní začít opatrně a jemně a dák koníkovi šanci pochopit její rozdílné působení. Zpočátku můžete i očekávat, že kůn potřebuje více času k pochopení působení páky a nebude možná několik lekcí reagovat stejně jako na udidle. Je to ale otázka pár výcvikových hodin. Pozor ale na rychlé nebo tvrdé tahání za páku v prvních hodinách!! Bude-li kůn citlivější může se i v horších případech stát, že se bude bránit vaší tvrdé ruce třeba i postavením na zadní! Znamená to jen, at mu dáte čas pochopit její funkci při pomalém a jemném tahání za ní a pak to nebývá problém ;o))
Můj oblíbený "Billy Allen" stojí většinou mezi 1000,- až 1500,- ale jde také o typ páky a tvar a délku jejích ramen apod. Viděla jsem spoustu těchto typů udidel, kterým bych měla co vyčíst.

luboš 17.9.2010 v 09:30 napsal/a:

pro paní Veroniku děkuji za odepsání a beru vše na vědoní a přeji vám pěkný den.

hedvika 27.9.2010 v 19:16 napsal/a:

bruno

video je veice krásné určitě si z něj beru ponaučení...

Katka 29.9.2010 v 13:20 napsal/a:

Drezura.....

Co se diskuze ohledně drezury týče, můj názor je, že je to opravdu základ. Základní práce na přiježdění (přechody, obraty, couvání, ...) je svým způsobem drezurní práce, která se provádí s každým koněm. Další specializace koně se může ubírat pak už jiným směrem (skákání, pleasure, voltiž,...) Ale toto je tam vždycky a třeba u anglických koní by mělo být pravidlem, do jakého stupně skáče, do toho by měl umět i drezuru (nemusí v ní závodit, ale zvyšuje to obratnost a ovladatelnost v parkuru) Otázkou je, kdo dneska tak jezdí...

Radka 12.10.2010 v 20:09 napsal/a:

hackamore

Video se mi moc líbilo a pokud můžu navrhnout,bylo by fajn takové video i o bezudidlovém uždění.Děkuji

Terka 18.10.2010 v 12:12 napsal/a:

problém při uždění

Dobrý den, chtěla bych se zeptat, jestli by jste mi mohli dát nějakou radu nebo nápad, jak odnaučit mladého koně, aby při nasazování uzdečky necouval. Děkuji :)

Lenka 11.12.2010 v 21:27 napsal/a:

:)

Hézké video. Vše hezky vysvětelo;)
Jinak taky bych byla ráda, kdyby se tu našlo video o bezudidlovém ježdení. Teď zkouším na kobylce hackamore, tak bych byla ráda za jakékoliv info:)