Partnership se Zuzkou Prokopovou: odložení

andílek07 30.10.2011 v 12:42 napsal/a:

odložení

děkuji.toto video mi moc pomohlo...ještě jsem se chtěla zeptat jab bych to měla udělat abych např mohla koníka zastavit uprostřed kruhovky a jít vklidu zvřit dvedře aniž by se za mnou vidal...děkuji
Marie S.

Michal00 30.10.2011 v 22:08 napsal/a:

Utrhávání

Pokud kůň, se utrhává, neni řešení, ho naučit se ho odkládat, protože někdy prostě se přivázat bude muset. Utrhávání je otázka, nedořešeného pocitu bezpečí a člověk by se měl vrátit do kruhovky a vyřešit ho tam. Toto je jen důsledek lidské chyby

Ryzák 1.11.2011 v 21:23 napsal/a:

Pro Michal00

Dovoluji si důrazně nesouhlasit s Vaším názorem. Jak si představujete řešení utrhávání v kruhovce? Honit koně dokola, dokud za mnou nepřijde? To má s důvěrou pramálo společného.

Znám dobře několik koní, kteří důvěřují majiteli svým životem, mají mezi sebou velmi pěkný vztah, a přesto se vám, když je uvážete, mohou utrhnout. Za vším je třeba hledat pravé příčiny. V jednom případě, o němž mluvím, se jedná o trauma z dlouhodobého stání na štontě, kterým kůň před lety prošel. Jakmile jej přivážete, riskujete že zpanikaří a utrhne se. Není v tom nedůvěra, je to velmi zažitý vzorec, který se lety utlumil, ale stále v koni zůstává jako velmi špatná vzpomínka. Toto nelze zcela odstranit. Stejně jako u lidí, trauma se dá překonat, ale vzpomínky zůstanou. Nejlepší možné řešení, vedoucí ke spokojenosti všech, je této špatné asociaci koně nevystavit.

Proto prosím, nepaušalizujte problémy a už vůbec ne jejich řešení. Každý problém si zaslouží individuální způsob řešení. A řešení problému oklikou, které zde prezentovala Zuzka, je skutečně cennou radou.

Chcete-li se dostat na druhou stranu nějaké zdi, je mnohem lepší začít hledat dveře, než do ní bušit hlavou.

andys 2.11.2011 v 00:00 napsal/a:

Zajímalo by mě, proč si tolik lidí myslí, že kruhovka slouží k "honění koně dokola, až ke mně nepřijde". Myslím si, že daleko snazší a jednodušší cesta je vyřešit si s koněm pocit bezpečí, než ho učit mechanický cvik "odložení". Když se kůň u člověka cítí bezpečně, člověk ho nikdy nebude muset učit povel "odložení", protože od něj nebude ani chtít odcházet, ze všeho nejraději bude stát a odpočívat - a to i na povoleném vodítku. Podle mě tedy také "utrhávání" nevyřeší tento cvik. Ano, je pravda, že za vším je třeba hledat pravé příčiny...a proto je potřeba vrátit se do kruhovky, do volnosti, kde vám váš kůň sdělí všechna svá trable..

Michal00 2.11.2011 v 19:19 napsal/a:

Jestli tady chcete rozebírat etologické vzorce, bude to debata na jinou úroveň a ne v tomto článku. Pokud kůň zažije nějaké trauma, dá se řešit v kruhovce. Pokud Vy, vidíte, že v kruhovce se koně honí dokola a čeká se, kdy k Vám přijde, tak prosím si běžte na nějaký kurz a uvidíte. Toto opravdu v principu není. Pokud se Vám kůň utrhává a Vy to řešíte tímto cvikem, neni to řešení problému, jen obcházení tohoto problému. Není těžké to koni zpříjemnit, ale musí se na to jít časem a ne chtít hned, aby stál přivázaný jako starý mazák. Toto si mnozí z nás představují a chtějí to. Takže pokud se kůň utrhává a budeme to chtít řešit touto formou, je to jen náhražka toho, že ste toho koně nic kolem vázání nenaučili a vyřešili jste to tak, že jste ho nechali stát.
Andys má pravdu a je vidět, že nějaké věci v kruhové ohradě už zažila. Je to vše o důvěře a komunikaci. Pak tyto věci neni potřeba řešit. Pokud se začne pracovat v kruhovce, dá se dělat i s 20ti letým koněm, jako s naprostým začátečníkem.

Zuzka Prokopová 2.11.2011 v 21:19 napsal/a:

Michal, andílek

Michal:Pokud chcete pracovat na důvěře s koněm, případně na vyvážení respektu/důvěry není k tomu potřeba kruhovka ani volnost. Tohle cvičení je jedno z těch, které pracuje právě na vyvážení respekt/důvěra. Cvik zůstane cvikem jen pro toho, kdo princip nevidí, nebo nechce vidět. Tímpádem odložení JE jednou z věcí, díky kterým se může pomoci koni s trháním od úvazu. Mluvím Michale z vlastních zkušeností, věci které tu říkám nejsou teorie. To bych si vzhledem k důvěře diváků nedovolila. Není myslím proto třeba o tom diskutovat.
Andílek: Odložení je určeno právě k tomu, aby kůň zůstal odložený na místě i když nestojíte vedle něj. Pokud se vám koník rozchází, většinou bohatě stačí jej několikrát (dostatečně důrazně s ohledem na osobnost koně) vrátit - couváním na místo, kde mu bylo puštěno lano.
Z.

Michal00 2.11.2011 v 22:06 napsal/a:

Dobrá, udržme si každý svůj názor na věc. Jen jedna věc, viděla jste někdy, že by si vůdčí kobyla vypracovávala důvěru způsobem, že nechá koně někde stát? Troufám si, říct, že důvěru to žádným způsobem nikam neposouvá, ani neboří. A o respektu, opět sme tam, že tohle neni typické chování pro koně, takže respekt, je otázka, co kdo bere jako respekt. Použijeme-li slovo respekt, jako že kůň zůstal stát, pak ano. Ale respekt spočívá v něčem jiném, než v tom, že kůň stojí. Spíše jde o podmíněný reflex, který pak kůň nabízí, ale s respektem bych řekl, to nemá nic společného. Podmíněný reflex, myšlen položení lana udělám tuto věc. M

andílek07 3.11.2011 v 06:57 napsal/a:

odložení

děkuji..
Marie S.

Zuzka Prokopová 3.11.2011 v 10:16 napsal/a:

Michal

Neviděla - nejsem vůdčí kobyla a jako taková nedělám mnoho věcí co kůň a dělám mnoho věcí, které by koně nikdy nedělali. Jsem člověk a zatím všichni koně, se kterými jsem měla tu čest to poznali :-) Buď si z videa něco odnesete, nebo ne. Když se chcete chovat jako kůň, nikdo vám to nebere. Dávám zde k dispozici mé zkušenosti nic víc. Konec diskuze.
Z.

Jana Ch. 6.11.2011 v 20:29 napsal/a:

Užitečné

Zajímavé video, přemýšlela jsem nad tím, a zjistila, že jsem to už vlastně kobylku naučila, bylo pro mě užitečné, dokud počkala venku, ja si odložila věci a pak si pro ni přišla, už jen z toho pricipu, že jsme se odnaučovaly způsobu "konec práce, honem honem do stáje!" Musela jsem ji hodněkrát vrátit na místo kde jsem ji nechala, nakonec se naučila že bude rychlejší, když jen počká. :)

konar 28.11.2011 v 07:10 napsal/a:

opila o konich diky

diky za video zuzi ted sem neco poradne poch

slunce4 7.12.2011 v 20:09 napsal/a:

laterální ohnutí

zdravím Vás, chtěla jsem se zeptat, jestli by v některém z Vašich příspěvků, bylo možno ukázat laterální ohnutí, jak koně učit ze země, po-té se sedla, předem děkuji a zdravím Vás, Radka

Zuzka Prokopová 8.12.2011 v 19:07 napsal/a:

slunce

Konečně vyjde DVD, na kterém jsou základy jízdy na ohlávce - mimo jiné zde najdete i správné ohýbání koně. Ze země i ze sedla.
Z.

cudinka 19.12.2011 v 20:20 napsal/a:

Co je správné a co ne...

Zdravím Vás všechny milovníky koní. Poslední dobou mi připadá, že vše co se kolem nás děje, je čím dál víc komerční. Bohužel už i "horsemanship, partnerství s koněm atd."... Pro všechny bych doporučila malou tenkou knížečku od Marka Rashida - Koně nikdy nelžou... Nepopisuje žádnou techniku, ta prostě doopravdy neexistuje. Existuje jen člověk a kůň. A tito dva by se měli pokoušet být v partnerských rolích, a to nemusí zrovna projít tisíci cviky atd. Je fajn naučit koně plno věcí, ale je podstatné, jak k tomu dojdete a kolik lásky do toho vložíte... Přeji hodně úspěchů všem :)

Renaáta 6.3.2012 v 11:36 napsal/a:

Laterální ohnutí

Ahojte koňáci, chtěla bych poprosit o radu. Mám koně a snažím se ho naučit laterální ohnutí, nechápe, že má otočit jen hlavu ke mě, vždy otočí celé tělo, neumím mu to vysvětlit. Prosím zkušené lidičky o radu, díky moc

andílek07 7.3.2012 v 14:39 napsal/a:

laterální ohnutí

já to koníka na kterém jezdím naučila za sedla...zvolila jsem si stranu na kterou chci aby koník hlavu otočil(zvolme si třeba pravou)a začnu ho jemně plynule tahat za pravou otěž a můžu přidat slovní pobídku hlavu(nebo si zvolte vlastní) a tahám tak dlouho dokud mi hlavu nedá k noze...můžu ho po té hlavě pohladit jako pochvalu.... později když mi koník dává bezpečně hlavu na obě můžu zkusit když má hlavu u mojí nohy trochu povolit otěž a zkusit aby mi koník tu hlavu nechal tam kde je a až na pobídku ji zase narovnal.....nevím jestli je to srozumitelně napsané ale možná to pomůže a až to budete zkoušet ze země tak se to třeba podaří...
Marie S.